董宇辉访谈海尔创始人张瑞敏的文案.docx

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1、知识题库董宇辉访谈海尔创始人张瑞敏的文案3月19日晚间，退隐江湖两年多的海尔集团董事局名誉主席、海尔集团创始人张瑞敏携新书永恒的活火做客董宇辉直播间。张瑞敏，1949年生，山东莱州人，全球50大管理思想家,ThinkersSO全球最具影响力的50大管理思想家终身成就奖获得者。永恒的活火是张瑞敏的重磅力作，于2023年12月由湛庐文化联合中国财政经济出版社出品。该书展现了张瑞敏对企业管理之道与实践的探索与演进，展示了中国企业从学习西方管理思想到向世界输出管理思想的跃变。我总结一下，大家可以听听，如果我说错地方请张老师帮我纠正一下。1.首先，这本书的名字叫永恒的活火，其实来自一个古希腊的哲学家。这

2、个哲学家非常知名，大家还听过他另一句话，叫做：一个人不可能同时踏入同一条河流两次。他是一个非常谦虚的，一个深刻的，甚至有一些晦涩难懂的哲学家，这个哲学家生平大家感兴趣，自己可以去看。但是一团永恒的活火，在他看来，不仅是一个生命体的开始，也是宇宙的开始。当然到了张先生这里他成为了一个企业的一个特点。张先生:他说是世界的本源，其实这里面可以说是企业的本源。宇辉:对，所以同一个道理，从世界可以迁移到企业，企业也是永恒的活火，只要让其中每一个人都成为一团火苗就行。所以这是一个本质也是这本书取名的一个前提。张先生:其实要是用中国朱熹那句话就更好懂了问渠哪得清如许？宇辉：哎为有源头活水来。张先生:对、对、

3、对。宇辉:大家就是活水，企业就成了活水了。为什么要这样说呢？因为张先生刚刚提到的，时代发展越快，其实企业就消失越快。现在商业更迭速度太快了，如果说企业还是传统的模式。它像牛顿力学，用它是线性的，它是一贯的，它想通过控制变量就能得到结果。你越想要因果可控，你这个东西就越容易被大的时代，大趋势所抛弃。反而像量子力学，这种布朗运动，你无法判断他下一步在哪儿这种东西，他有可能会诞生出更大的奇迹。刚才张先生给的这个例子非常的让人易懂，从牛顿力学到量子力学，勇敢的拥抱不确定性。2、人是目的，而不是工具，这也是一个非常经典的话题。人是目的，而不是工具，现在企业里讲人力资源。什么资源？资源是工具，资源和工具是

4、用来实现目的的手段。所以在那个时候，你就很少会照顾人的情绪，照顾人的体验，当然也因此就忽略了人的潜力和人的能力。这个时候，人被脸谱化了，容易被变成一个螺丝钉。但是，在张先生的管理哲学里人是目的。你给一个人自由，给一个人平台，给一个人机会，给一个人勇气，他其实能探索出来自己的特点的。3、人单合一的核心是什么？人就是企业，单是用户，用户没有上级，人单合一就能实现飞龙在天。所以大家能理解，人单合一其实就是把企业和用户紧紧的团结在一起。让员工在一线，让员工直接听用户的声音。这样就能够实现非常及时的创新，非常及时的变通，非常及时的互动。4、所有的公司都难逃一死，但所有的城市都永垂不朽。因为城市一直在接收

5、新的东西，他在接受冲击。张先生:不，不，近乎不朽。（哈哈，严谨的张瑞敏先生宇辉:近乎不朽，也可能会朽。所以这里的区别是什么？因为城市，它一直在进化，它接受新的事物，接受混沌状态。你看，城市有时候它是可能是混乱的，但城市一直在有新的改变，它在进化。企业难逃一死，就是因为有时候人的过度的强烈的控制欲望会导致企业成为一潭死水。5、在这样新的人单合一的管理逻辑之下，我不是你的上级，我是你的股东，我们只有一个上级就是用户。这是收购了通用之后，张先生当时给通用所有的员工讲的一句话。当然我相信也是这句话，让大洋一些彼岸一直在推崇民主,研究管理哲学，也在推崇员工权利，员工福利等等。工会闹得那么厉害的一个国家里

6、，收购的企业能够如此快速的实现盈利，而且高效运转的一个原因。因为大家知道，其实很多我们出海收购的企业往往都会水土不服，到最后都是赔了夫人又折兵。很多都是这种情况，高价买进，低价卖出。只有在这种状态下才有可能会实现群龙无首。群龙无首是一个褒义词，因为他是一群龙，他不是一群虫。每个龙它都有巨大的创造力，你把一群龙放在一块儿，能创造出更大的价值。所以，这个时候，能够一群人一条心。因为他们在实现同一个目标，就实现了大家管理学上常听的一句话叫上下同欲二想的都一样，劲往一处使，所以结果能够超越期待。6、不是一艘巨轮，而是一群舰队，是一群哥伦布号。这是张先生刚才提到的，他希望未来的海尔能成为这样一个组织。当

7、然现在海尔其实已经是这样一个组织了，它已经不是一个超大的由一个神经中枢所管理的企业。它不是一个大脑控制千足虫这样的企业。它是无数个创新的个体，焕发活力。7、天下万物，无生于有，有生于无，变化的非线性的。这也是刚提到的，为什么说我们要把握每一个企业特点？有的时候你也不知道未来创新的点在哪里？你也不知道企业每一个时代的需求在哪里？你往往也不知道客户的需求在哪里？这个是刚才说企业容易变成金字塔，如果最高决策者，他离顾客特别远，他站在金字塔的塔尖上，企业就很危险。因为第一个他没有得到市场直接反馈。第二个，得到反馈可能是错的。有可能是很多管理中间的人，他为了讨好你说的一些不真实的话，不由衷的话，甚至不及

8、时的话，不正确的话。所以，错误信息导致错误决策，错误决策导致天翻地覆，企业就很快消亡了。所以，反过来要让管理者面向一线，要让员工面向一线。所以，海尔做了一个巨大的管理创新，直接去掉了所有的中层，鼓励内部创业。8、硬件是有形的，软件是无形的，而体验是令人难忘的。这个也能对应到一个企业里头，硬件你可以理解为传统企业的组织。软件相当于企业里头的一种文化氛围，一种管理哲学的上下认同。9、企业即人，管理及借力。这是今天我受益最多的一句话，也是刚才在直播之前吃饭的时候，张先生考我的:宇辉你说管理是什么？宇辉当时突然体验课一下被考试的那种恐惧。因为张先不知道，我经常在直播间里为难镜头前的观众们。他们在这买个

9、东西，我在这儿跟人胡说八道，考试呢！动不动还体罚。这些人都很痛苦呀，今天呢大仇已报，而且是张先生替你报的，所以姜还是老的辣。10、太上不知有之，亲而誉之，其次畏之，最差的是侮之。这个其实就是讲大家在传统经典里看到的。你会发现中国春秋时期，甚至更早时期人的这种哲学思想,或者管理思想，或者社会思想是高度民主的，极其尊重人或者是基层的力量。好的管理，是大家都感受不到管理的存在。不知道企业有高层管理者，企业还能够正常运转，这说明什么？说明企业有一套好的机制，好的环境，好的氛围，能够保证企业运行下去。差一点的就是人知道你，而且人喜欢你，想亲近你。再差点就是人害怕你，所以不要把自己变成恶人。有的朋友，小时

10、候在成长过程中，总有一个强势的人，持续的精神上虐待你。所以你形成心理阴影，你长大之后就不自觉成为他。哲学中所说的成为了恶龙，屠龙少年身上长出龙鳞。你凝望深渊，深渊也在凝望你一样。最差的就是侮之，人都恨你，人都骂你，那就太糟糕了。所以，大家知道一个好的管理者，你至少有一个评价标准。就是你不当管理者，你离开了，你辞职了，或者你被拿下来时，大家是不是还愿意夸你？这是很重要的一个判断标准。11、人不可能同时踏入同一条河流两次。其实刚才对应刚才那句话，没有成功的企业，只有时代的企业。这句话是回应哪个内容的？就是我刚问到了张先生:那个时代好像创业成功的几率比较高，很多人回忆起来都是波澜壮阔的创业时代，但现

11、在你说我们读这些管理经验，应用到实际中，能不能取得成功？张先生很辩证的说:直接用当然不行。因为环境都不一样，条件的不一样了，你怎么能得出一样的果呢？因都不一样，果怎么能一样呢？所以，不可能同时踏入同一条河流两次。这句话的后半句叫做，因为人和河流都变了。所以你不可能是同一个人，也不可能是同一条河流。环境在变，条件在变，大家要不断去审视，进行调整，没有成功的企业，只有时代的企业。12、缘起性空，其兴也勃，其亡也乎？这个就提到了，为什么很多企业迅速发展又迅速消失的原因。始终没有把握时代的需求，所以回应上一句话，没有成功的企业，只有时代的企业。为什么其亡也乎呢？因为他们没有尊重时代的诉求，没有结合时代

12、的发展，没有借时代的利，他总想背道而驰，所以就容易出问题。13、早些年海尔的创业故事，其实让人啼笑皆非，但是有时候还挺灵敬人心酸的。大家可以看到那个时代，不允许员工在车间大小便，竟然是企业的管理条例之一。但也因此说明了当时那个时代企业管理的粗放程度，都到那种程度了。现在你就不会有这样简单的事情了。所以，企业管理经历了3次阶段的调整：第一个是孔子时代。那个时候是讲究纪律，服从，要强调团队，强调协同，效率。第二个,到了孙子的角度,静如处子动如脱兔,不要瞎折腾。要采取策略，但是不是盲动？最怕你一动不动？但比这个更可怕的声音盲动，想明白再动。第三个，是老子的状态，混沌时代。这时候我们一直会想到无为而治

13、，想到了道可道，非常道。14、在海尔管理过程中，有一个事情是非常重要的。在早些年成功的一个完全不能忽略的重要因素就是:苟日新,日日新，又日新。每天比昨天进步一点点，这其实也是一个人成长的过程。张先生回忆说，他当年高中毕业后，虽然上过一些学，但不是完整的体系性的教育。大家想一想，一个高中毕业的学生，如果能想象几十年后,他会成为这样一个既有智慧，又有远见，同时还做出了巨大成绩的伟大企业家，他要怎么做成？你在这一头看着那头强大的自己，你害怕，你觉得做不到。但是，你只要每一天比过去进步一点点就行了？仅此而已！所以，每天进步一点点，微进步，微调整。当时，张先生推荐的叫做日事日毕,今天的事儿,今天做完。日

14、清日高，今天的是不仅做完了还比之前这个标准上做的更好。15、第四次工业革命有两个特点：第一，将所有的产品界限融合。第二，将颠覆所有国家的所有行业。这个让我们现在也非常的恐惧，因为很多关心每个行业趋势的人会发现。比如说ai,或者一些大数据等等人工智能，他们让传统的很多企业里的竞争优势瞬间丧失了。好像天龙八部里，直接把你武器给你吸过来了，你怎么做？可能是我们这个时代面临的问题了！上一个时代的人已经交出了非常满意的答卷，这个时代有自己的考题，没有人给你答案。16、六经注我，我注六经，最后我与六经合二为一。这也是张先生看书看的多，到最后形成一个结果。我就是书，书就是我，书里头有呼应我的东西，我有能够验

15、证书里的东西。尽信书不如无书，但如果你看所有的书都不信，那可能也有点问题。啥都不信和什么都信挺可怕的，说明脑子挺空的。17、道可道,非常道。成功的经验不是随随便便能说出来的。这句话我也曾经给大家分享过许渊冲老师翻译的。真理是可以被知道的，但不是所有人都知道那种。真正重要的大道是可以被说出来的，但不是大家口头上常说的这些。真正成功的经验在哪里？不好把握！我今天就给你一个成功的经验，你完全照着做一遍，你就能记着:人不可能同时踏入同一条河流两次，河都变了，你也变了，咋能成功？几十年前的经验,到现在不一定适用你,醒醒吧。18、读经典，经典的特点就是常读常新。每次读都有新感受，每次读都有新体验，所以一直

16、能进步。19、观念的改变才是管理中最重要的事情。如果说旧的管理和新的管理有个共性的话，那就是一个管理能够带来观念的改变。或者说好的管理书籍，也是能解决观念的改变。观念的改变其实本质上没有改变事情，本身，只是改变了人们对事情的看法。这也是前两天再给大家讲沉思录那本书里头提到的：其实影响你的不是事情本身，而是你对事情的看法。20、大道至简，管理不是作秀。讲到这里其实是提到一个现象：现在有的时候，我们讲一些管理课程，我把它弄得故弄玄虚。我很懂，你们都不懂，所以我成功的把你们从明白弄成不明白，就是装腔作势吓唬人，故弄玄虚。不是那样子的！你要听那样的课，大概率着魔了。所以，管理不是作秀，大道至简。比如说

17、张先生刚才提到海尔发展，预则立，不预则废。提前规划就能做，没有规划就是做不到。你说，这多么简单的东西！所有的成功的企业研究到最后都挺简单的，人、事儿、组织架构的形式都特别简单。但你要把所有的都想总结成一个公式的时候，那就复杂了。数学是一个伟大的事情，可以前后推导，但是有的时候不是所有事情都能按照数学来的。有混沌状态，你得相信。21、如果推出一个产品,不让自己脸红,那就说明推出晚了。你想到一个伟大的想法，绝对符合市场反复打磨，我再打磨一年，再打磨两年，五年后终于打磨到自己满意。结果，你退出市场了，迭代了，淘汰了。你想的时间太久了，太墨迹了。就是要在恰如其分的时候提出。22、海尔企业要做的事情，就

18、是让人的价值最大化。这是人单合一管理思路的重点，当然我相信这也是可能未来几十年大家企业管理中要遇到的问题了。让人的价值最大化，人是目的，而非工具，记得这句话。23、缺的不是人才，而是人才选拔的机制。所以，很多时候是机制不行，将帅无能累死三军，本质上其实是你发现不了好的百夫长，那些百夫长可能未来就是将帅。24、传统的企业里就是选人、育人、用人、留人，但是不一定今天还适用。张先生今天提出了很多给我们管理上的，耳目一新的，大胆的想法，大家结合着自己的工作琢磨琢磨。25、成为一个生态组织，实现自我进化，这是张先生对于海尔的一个期待。而且，我们其实非常开心的看到海尔在国内的企业中，现在已经做到了这样一个状态。他不断地在内部的优化，进化，其实是非常令人可喜可贺的一个结果。而且大家会发现，在当时创业非常成功的这批企业家里几乎都面临一个接班人的问题。企业往谁手上交能交成功的问题，在张先生这里好像没有这个问题。你别笑，这真的成为一个最大的问题了，我说我自己呢。26、每个人都可以自由自主的创业，希望海尔未来对于很多年轻人来说，成为这样一个创业的沃土。